Para ofrecer las mejores experiencias, utilizamos tecnologías como las cookies para almacenar y/o acceder a la información del dispositivo. El consentimiento de estas tecnologías nos permitirá procesar datos como el comportamiento de navegación o las identificaciones únicas en este sitio. No consentir o retirar el consentimiento, puede afectar negativamente a ciertas características y funciones.
El almacenamiento o acceso técnico es estrictamente necesario para el propósito legítimo de permitir el uso de un servicio específico explícitamente solicitado por el abonado o usuario, o con el único propósito de llevar a cabo la transmisión de una comunicación a través de una red de comunicaciones electrónicas.
The technical storage or access is necessary for the legitimate purpose of storing preferences that are not requested by the subscriber or user.
The technical storage or access that is used exclusively for statistical purposes. El almacenamiento o acceso técnico que se utiliza exclusivamente con fines estadísticos anónimos. Sin un requerimiento, el cumplimiento voluntario por parte de tu proveedor de servicios de Internet, o los registros adicionales de un tercero, la información almacenada o recuperada sólo para este propósito no se puede utilizar para identificarte.
El almacenamiento o acceso técnico es necesario para crear perfiles de usuario para enviar publicidad, o para rastrear al usuario en una web o en varias web con fines de marketing similares.
El primer paso para formar una Banda Municipal de Música con músicos jarreros reconciliados es eliminar cuanto antes al individuo que provocó la división y el enfrentamiento entre sus componentes. Se puede decir más alto, pero no más claro. A partir de ahí todo será coser y cantar.
Y sobre todo un pacto firmado entre todos los partidos políticos para hacerla totalmente libre e independiente gobierne quién gobierne para asegurar su continuidad a futuro y que no dependa de la Corporación Municipal de turno.
A mi entender el primer paso es asegurar que se cumpla la legalidad en las contrataciones y que se realicen todas las declaraciones pertinentes a la Hacienda Pública (el dinero es público) para integrarlas en los IRPF.
Además ningún miembro de la Corporación Municipal debe de “mirar para otro lado” cuando se están incumpliendo las obligaciones,
Te equivocas, PRIMER PASO, lo primero es hacer limpieza. Y luego conseguir músicos Jarreros que estén dispuestos a dedicar su preciado tiempo a hacer feliz a la gente del pueblo con su música.
LOS MÚSICOS SON ARTISTAS, NO TRABAJADORES ASALARIADOS QUE ANDAN CAMBIANDO DE UN TRABAJO A OTRO CONSTANTEMENTE. Generalmente agradecen más los aplausos que el dinero, aunque a nadie le amarga un dulce. Si cuidas a los músicos no te arrepentirás jamás. Si les puteas saldrás escaldado.
No te estás enterando de la fiesta todavía.
Que den ejemplo los políticos cumpliendo la legalidad, usan las leyes a su conveniencia. Lo estamos viendo cada día en la televisión.
Aclárese….
¿no pueden acaso los artistas cobrar por su trabajo?
¿no pueden ser asalariados?
¿agradecen más los aplausos? Pues que lo hagan gratis que aplaudiremos hasta hacernos sangre.
Me aclaro. Claro que pueden cobrar por su trabajo, incluso cobrar muy bien si se dedican exclusivamente a ese trabajo, pero no ser tratados como simples asalariados. SON ARTISTAS, HACEN ARTE. PROVOCAN EMOCIONES. No todo el mundo está capacitado para generar arte y hacer sentir emociones a los demás.
Claro que agradecen más los aplausos pero a nadie le amarga un dulce. Sobretodo cuando lo merecen. Los músicos son como las putas, que les guste su trabajo no significa que lo tengan que hacer siempre gratis.
Tu eres del tipo de gente que cuando va a comer a un restaurante nunca dejas propina como agradecimiento, verdad? Que miserable y ruin eres, Alberto Santos.
Contestame ahora si tienes agallas.
Serénese buen hombre. Tanta excitación no le hace bien a nadie.
Se enreda usted con ideas inconexas, comparaciones bastante pobres e insultos.
.
Un saludo
A ver esto no creo que sea algo tan simple … pero tampoco puede ser tan complicado. Si hay dinero público de por medio hay que ver como se puede hacer de manera que se cumpla la legalidad. ¿Cómo se hace en otras ciudades con banda de música de similar tamaño?
Una vez claro esto se crea una asociación que englobe a todo el que quiera participar y tenga un nivel mínimo a juicio del funcionario de turno y a funcionar.
Estoy bien sereno y tranquilo. Y estoy encantado de explicar a los ignorantes el maravilloso servicio que prestan los músicos y la música a la sociedad. Lo que me indigna es leer gilipolleces como “que lo hagan gratis que aplaudiremos hasta hacernos sangre”.
Tus aplausos te los puedes ahorrar no te vayas a desangrar, nos gustan más los aplausos sinceros y de corazón.
PASION POR LA MUSICA. Que sí que llevas razón, que hacen arte. Pero que cobran y es un dinero público y por lo que tiene que estar claro a donde va y cuanto es. Y para eso hay que declarar, …. .
Y si no se está de acuerdo con esto pues no se cobra o que lo haga otro que tenga claro que es así.
Lo de “los músicos son como las putas …. “me ha dejado de pasta de boniato. Háztelo mirar anda.
GLZ: Cobran una pequeña gratificación, no un sueldo. No se que os pensáis que cobran. Que no viven de ello y cada uno tiene su trabajo.
Creo que está suficientemente claro a donde va el dinero público (al cual contribuyen ellos mismos). A las gratificaciones para los músicos, compra de instrumentos y partituras, mantenimiento de instrumentos, de equipamiento, de vestuario, gastos de la Academia,…
Todo el mundo hacemos la declaración de la Renta y cada uno sabemos o deberíamos saber los ingresos y los gastos que debemos declarar para no tener problemas con la Agencia Tributaria.
Siento haberte dejado como un boniato mientras te haya quedado clara la idea que quería transmitir. Y si te ofende la palabra puta, es tu problema.
Ya me lo he hecho mirar. Majete.
El Concierto de Santa Cecilia lo dará la Banda de San Asensio. Es una pena que se gaste el dinero en una Banda de fuera cuando hay en Haro músicos de sobra para formar una Banda local y así se quede el dinero en gente de Haro. Que pena me da lo que hicieron con ella. Entre todos la mataron y ella solita se murió.
Mas que pasión, tiene usted frenesí… y verborrea.
Una institución que llevaba más de 150 años funcionando y se la cargaron. No será fácil recomponerla.
Simplemente trato de explicar claramente para que todos me entiendan lo que pasó con la genuina y
Laureada Banda Municipal de Música de Haro y no se vuelva a caer en el mismo error en el futuro. Nadie puede permitirse el lujo ni tener la osadía de hacer desaparecer una institución de más de 150 años de historia.
Llámalo frenesí, verborrea,…yo lo llamo defender lo nuestro, nuestra cultura y nuestras raíces.
LARGA VIDA A LA FUTURA BANDA MUNICIPAL DE MÚSICA.
PASIÓN POR LA MÙSICA:
Escribes ” cada uno sabemos o deberíamos saber los ingresos y los gastos que debemos declarar para no tener problemas con la Agencia Tributaria”. totalmente de acuerdo.
PERO: Hay que comunicar a la Hacienda Pública las “gratificaciones” que cada uno de los músicos reciba para que puedan incorporarse a sus respectivos IRPF. Y esto tiene que comunicarlo el pagador y controlarlo el Ayuntamiento.
Los gastos de funcionamiento también deben de justificarse (dinero público, que los ciudadanos pagamos con nuestros impuestos).
Agrupación Musical de Haro por fiestas de Septiembre (3 días) = 14600€ (Contrato menor adjudicado a dedo).
Banda de San Asensio por 2 conciertos = 3500€ (Contrato adjudicado a la única empresa que presentó presupuesto de las, al menos tres, que tuvieron que contactar).
El punto negro esperando la nómina de Noviembre (ya queda menos camarada).
Fin de la cita.
Cada uno tiene que saber cuales son sus obligaciones. No he dicho en ningún momento que el Ayuntamiento no cumpla con su obligación. Me mosquea un poco el entrecomillado que has puesto a la palabra GRATIFICACIONES. ¿Acaso estas poniendo en duda que lo sean?
PODEROSO CABALLERO: Expresa lo que quieres decir.
PASIÓN POR LA MÚSICA tiene toda la razón del mundo. Ya no tenemos Banda, ni Rondalla, ni grupo de jotas,… Es un desastre perder nuestras tradiciones y folclore.
A ver PASION POR LA MUSICA …. sean gratificaciones grandes o pequeñas las tendrán que declarar.
Y en el último contrato firmado con la Banda Municipal de Haro se firmaron más de 111000 euros al año. Sean para sueldos, instrumentos, ropa, …. habrá que declararlo y dejar claro en que se gasta. Cumplir con sus obligaciones que incluyen los ensayos correspondientes. Y dar explicaciones por ejemplo sobre porque se ficha a músicos externos en algunos conciertos y a qué precio.
Insisto este tema no es tan difícil sólo hay que ver como lo resuelven en otros sitios.
Lo que me parece más difícil es arreglar ciertos problemas internos de la banda que fue, que es, …. . Aunque según dices se soluciona todo eliminando “cuanto antes al individuo que provocó la división y el enfrentamiento entre sus componentes”. ¿Y ese quien es?.
Lo de la palabra puta no me ofende pero la comparación que hiciste: “Los músicos son como las putas, que les guste su trabajo no significa que lo tengan que hacer siempre gratis”. No me parece muy afortunada. No creo que haga falta explicar porqué.
A ver GLZ, o no te enteras o no te quieres enterar. ¿Te piensas que en otras Bandas ningún músico falta a ensayos o conciertos y que no necesitan contratar músicos externos? Pues también.
Existen muchos motivos por los que los músicos no pueden acudir a sus compromisos musicales, estudios, trabajo, enfermedad,…De ninguna manera son OBLIGACIONES. La única obligación real que existe es la de ir al trabajo que si te da de comer, y no es la música en el caso de los músicos aficionados.
Parece ser que la envidia es el pecado capital que domina tu vida. Si no, no entiendo tu obcecacion con el dinero.
¿Todavía no te has enterado de quien ha podrido desde dentro la convivencia que existía entre sus antiguos componentes? Piensa mal y acertarás. Como tú dices, no creo que haga falta explicar quién es.
La cuestión es que mañana dia 22 es el día de la patrona de los músicos y seguimos sin honrarla ni celebrarla.
¡FELIZ DÍA DE SANTA CECILIA A TODOS LOS MÚSICOS Y AFICIONADOS A LA MÚSICA!
Hola PASION POR LA MUSICA. Me parece que el que no te enteras eres tu. Cuando hay un contrato con una asociación, empresa privada, …. con dinero de por medio (más de 111000 euros al año que no es moco de pavo). Sí existe una obligación. De hecho esa obligación aparece en el contrato correspondiente firmado. Obviamente se puede faltar a un ensayo por motivo justificado pero al mediar un cobro de dinero entre las partes firmantes se debe justificar ausencia. Así que sí, aunque no te lo creas en el momento en que Ayuntamiento y asociación firman un convenio la cosa se empieza a parecer a un trabajo más de lo que a alguno le gustase.
Respecto al causante de esta situación, de verdad no tengo ni idea de a quien te refieres y sería muy de agradecer que dieras tu opinión al respecto.
Hasta pronto y … ¡ feliz Santa Cecilia ! (desde la envidia y el pecado, claro).
Hola GLZ. En primer lugar habrás de saber que la mayoría de contratos que presenta el Ayuntamiento a cualquier empresa, colectivo o asociación está redactado claramente y abusivamente a favor del Ayuntamiento. Para que en caso de cualquier problema o controversia tenga siempre las de ganar; ya que el Ayuntamiento es el que paga.
Te puedes imaginar lo que haría el Ayuntamiento si le presentara un contrato una empresa o asociación. (Lo usarían como papel higiénico). De esta manera el Ayuntamiento siempre tiene cogido por los cojones a la otra parte contratante.
Una vez aclarado este punto tampoco es “moco de pavo” la cantidad de horas que un músico tiene que invertir tanto en su formación como en los ensayos y actuaciones que se compromete a realizar anualmente sacrificando sus propias vacaciones y días festivos.
La única obligación que se debe cumplir entre la Banda y el Ayuntamiento es la de comprometerse a realizar las actuaciones que ambos acuerden en el contrato con suficiente calidad. El número de ensayos no debería ni de aparecer ya que cada concierto requiere ensayos a la medida. ¿Cuando el Ayuntamiento contrata una orquesta para fiestas también les exige un número de ensayos y que los músicos no falten a dichos ensayos?
Si el contrato se firmara entre Ayuntamiento y músicos individualmente te aseguro que ninguno aceptaría esas abusivas condiciones. Habría que redactar un contrato a medida para cada persona.
Por mucho que a ti te parezca un trabajo lo que hacen los músicos a cambio de una mísera gratificación. Para ellos NUNCA será un trabajo, más bien una PASIÓN.
Por último, cualquiera que tenga dos dedos de frente a estas alturas ya se ha dado cuenta de quien hizo dinamitar los cimientos de la Laureada Banda Municipal de Música de Haro. El único que viste diferente a los demás y no toca ningún instrumento.
Mi opinión se resume en un refrán: DIVIDE Y VENCERÁS.
P.D.: Si tuvieras un hijo dedicado a la música seguramente cambiarías tu forma de pensar.
Para PASION por la música:
En tu afirmación ” habrás de saber que la mayoría de contratos que presenta el Ayuntamiento a cualquier empresa, colectivo o asociación está redactado claramente y abusivamente a favor del Ayuntamiento” demuestras tu nivel y/o capacidad.
Y, además, añades, “Habría que redactar un contrato a medida para cada persona.”
Y, también “De esta manera el Ayuntamiento siempre tiene cogido por los cojones a la otra parte contratante.”
Quizás deberías leerte la Ley de Contratos de la Administración Pública. Quizás alguien debería enseñarte que los dineros de todos los ciudadanos deben administrarse adecuadamente y con el rendimiento de cuentas ajustado a la ley. Quizás alguien debería decirte que los intereses generales están por encima de los particulares.
Y, por último, tu cruzada particular con un ……………………… ya cansa. ¿qué título, diploma, o mérito te acredita para denigrar públicamente a un profesional?
Descansa un poco, dedícate a componer música, da a conocer tus amplios conocimientos musicales, y déjate de monsergas, querid@.
Hola mi estimado APASIONADO.
Podríamos seguir hablando de cojones, contratos abusivos, papel higiénico, …. pero la cuestión es que el ayuntamiento y la asociación en cuestión se sientan a negociar y de ahí sale un contrato firmado por ambas partes.
Este será abusivo, intensivo o inclusivo pero lo que es seguro es que supone un compromiso firmado y a eso te tienes que atener.
Respecto a las bandas contratadas para fiestas, eso es un contrato puntual. Tu tocas, yo pago lo acordado en el plazo acordado y hasta la próxima.
Podría ser una solución. Por ejemplo: “te contrato para 10 contratos este año a x euros por concierto 10x te pago”. Ni ensayos obligatorios, ni historias. Pero en ese caso no es viable hacer conciertos en verano un día a la semana y desde luego se perderían otras fechas. Y además esto funciona al mejor postor, puedes tener a la Banda de Hormilleja tocando un año entero en Haro y no sé yo si esa es la mejor idea.
Por otra parte el ……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………..
……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
Respecto al número de horas en formación, ensayos, actuaciones, …. pues muchas. Igual que las que invierte uno que pretende dedicarse de manera semiprofesional al judo, kickboxing, teatro, … ¿y qué?. Si lo hace será porque le gusta y le compensa y si no que no lo haga. Lo que no podemos hacer es pagar 111000 euros anuales sin control porque les reconocemos su entrega y amor a la música.
Creo que hay que esperar a que el actual concejal encargado del tema busque soluciones y ……………………………………………………………………………………………………………………………………………………… Y después una vez firmado a cumplir, claro.
PD: mis hijos no se dedican a la música pero me tocan las castañuelas todos los días, cuando quieras te los mando y que te den un recital.
PANTUFLO, me reafirmo en todo lo expuesto anteriormente. Cuando se firma un contrato con el Ayuntamiento si se quiere putear siendo riguroso con lo que aparece en el contrato se puede hacer. Ni la Banda está en condiciones de cumplir a rajatabla todo lo que pone ni el Ayuntamiento tampoco. Lo principal es que exista un buen entendimiento y buena relación entre ambos.
Sinceramente pienso que la mejor manera que existe para administrar los dineros de todos los ciudadanos es que esos mismos dineros repercutan en los propios ciudadanos, siempre que sea posible. Lo mismo pienso cuando se contrata otro tipo de servicio o una obra.
Que una ciudad como Haro tenga Banda de Música propia creo que también es de interés general.
Mi “cruzada particular” acabará el día que vuelva a ver a los músicos que una vez estuvieron enfrentados, reconciliados.
Pasión o pasionaria. Quizás lo que pasa es que tú, entre otros, has contribuido al enfrentamiento entre los músicos, y ahora dices que quieres la reconciliación. Pues me alegro, pero me temo que con todo lo que les has vilipendiado no van a estar por la labor. Allá tú.
Pantuflo o Pantufla: Solo hay un causante del enfrentamiento y división entre los músicos y ese te aseguro que no soy. Si tienes ese pensamiento allá tú.
¿Que se sabe sobre el Concierto de Santa Cecilia de la Banda de San Asensio?